Pagaidiet, kas notiktu, ja Donalds Tramps faktiski kļūtu par prezidentu?

Ir piektdienas, 2017. gada 20. janvāra, rīts un tā inaugurācijas diena. Donaldam Džonam Trampam vecākajam ir roka uz Bībeles, un Amerika skatās agape, zvērēdama 'saglabāt, aizsargāt un aizstāvēt ASV konstitūciju'.

Tas, kā mēs nonācām līdz šim punktam, nav svarīgi. Tagad ir jautājums, kas notiks, kad izdrāzt?

Lai nonāktu pat neskaidrajā atbildē, mums ir jāatskatās vēsturē. Jo kā britu TV zinātnes puisis Džeimss Bērks reiz teica Kāpēc mums vajadzētu skatīties uz pagātni, lai sagatavotos nākotnei? Jo nav kur citur meklēt. ' Ja tas izklausās mazliet draudīgi, tas ir tāpēc, ka mēs runājam par TV puiša 'Jūs atlaisti' prezidenta administrāciju.

Virdžīnijas universitātes vēsturnieks Braiens Balogs bija spēle, lai ar mums runātu par to, vai Trampa prezidentūra patiešām ir pasaules liktenības scenārijs, kā tas izklausās. Kāpēc jums vajadzētu klausīties Balogu? No vienas puses, viņš ir eksperts 20. gadsimta Amerikas politikā un rīko a diezgan populārs izsaukts radio raidījums par vēsturi Aizvēsture ar Amerikas vēstures puišiem . Un, kad es viņam nosūtīju e-pastu, lai izveidotu interviju, viņš izteica prognozi par Trampu, kas jau ir piepildījies.

Piektdien e-pastā Balogs rakstīja, ka, lai gan Donalda tieksme nošaut muti, šķiet, līdz šim viņam darbojās, 'Tramps drīz to izmantos personai vai organizācijai, kuru lielākā daļa sabiedrības apbrīno, respektē , [vai] žēl, un tas darbotos pret Trampu. '

Jau nākamajā dienā Tramps nobrauca no sliedēm, runas laikā republikāņu kandidātu forumā Aiovā noniecinot senatora Džona Makkeina kara rekordus. 'Viņš ir kara varonis, jo viņu sagūstīja,' par bijušo karagūstekni sacīja Tramps. 'Man patīk cilvēki, kuri netika notverti, vai ne?' (Makkeins, kā jūs atceraties, piecus gadus tika turēts gūstā Vjetnamā, atsakoties no priekšlaicīgas atbrīvošanas pat pēc atkārtotām spīdzināšanas un piekaušanas.)

Paredzams, ka šī piezīme Trumpam nopelnīja dažus trešās pakāpes apdegumus, tostarp no republikāņiem, kuri nevēlējās izteikties pret partijas klaunu kandidātu.

Pietiks ar apmelojošajiem uzbrukumiem. - Džebs Bušs (@JebBush) 2015. gada 18. jūlijs

Atšķirība starp - Mitt Romney (@MittRomney) 2015. gada 18. jūlijs

Lai gan nav bijis ekstrasenss, lai zinātu, ka Trampa gigantiskā mute būtu viņa lielākais šķērslis šajās vēlēšanās, Baloga izcilā uz vietas paredzamā prognoze liecināja, ka viņš ir kaut kāds acīgais vēsturnieks, uz kuru es cerēju būt. Viņa domas par šo tēmu varētu mums palīdzēt iedomāties, kā tas būs pēc pāris gadiem, kad mēs visi dzīvojam Trampa Amerikā.

MediaMente: izlikties, ka Tramps ir prezidents. Kā tas hipotētiski varēja notikt?
Braiens Balogs: Es domāju, ka Donalds Tramps - tāpat kā konservatīvais sarunu radio, kas uzsprāga 1990. gados kopā ar Rašu Limbaugu - mums atgādina, ka tur ir ievērojams procents amerikāņu, kuri jūtas pilnīgi ignorēti un novārtā atstāti kandidātu, kurus abas partijas ir izvirzījušas līdz šim ... Bet republikāņi gan demokrāti, gan kļūdītos, ja viņi pieņemtu, ka neviens neklausa tādu puisi kā Donalds Tramps vai [ka] 1990. gados neviens neklausīja Rašu Limbaugu. Šie ļaudis pārņem sava veida neapmierinātību, kas atgriežas pie patiešām pamatjautājuma, kas ir šāds: kā šādā stāvoklī var būt tik militāri spēcīga un ekonomiski veiksmīga valsts kā Amerikas Savienotās Valstis? Un tad jūs varat aizpildīt tukšo vietu, kas, jūsuprāt, ir “tāds stāvoklis”.

Kas būtu Trampa inaugurācijas uzrunā?
Pirmā lieta, ko jūs [dzirdētu] ironiski, ir: 'Tautai ir jāapvienojas.' Viņš sazināsies ar katru amerikāni. Es domāju, ka jūs to dzirdēsiet, jo - no vienas puses - es domāju, ka viņš būs sasniedzis vairāk frakciju, ja iekļūs vispārējās vēlēšanās, kuras viņam acīmredzot būtu jādara, ja viņu inaugurētu.

Es domāju, ka viņš būs mazinājis daudzu savu nesaprotamo retoriku. Bet es nevaru iedomāties nevienu inaugurācijas runu, lai cik nesaskaņas izraisītu vēlēšanas - ieskatieties [Džordžā] Bušā, acīmredzot [tās bija] rūgti notikušās vēlēšanas, par kurām nolēma vēlēšanu koledža - un, ja paskatās Buša inaugurācijas runā viss ir par prezidenta amatu visiem amerikāņiem.

Vai jūs sakāt, ka viņš aizsniegs eju?
Es domāju, ka viņam tas būs jādara. Konkrēti, viņam būs jāuzvar neatkarīgie. Ir tikai ļoti maz demokrātu, kurus es varu iedomāties, ka Tramps uzvarēs; tāpēc, ja viņš uzvarēs vēlēšanās, viņš būs vērsies pie neatkarīgajiem. Daudzi no šiem ļaudīm ir mēreni republikāņi, mēreni demokrāti, un tas, kas viņiem visvairāk nepatīk, ir partizāns un politikas šķelšanās.

Tātad, kā tieši viņš pievērsīsies neatkarīgajiem?
Es domāju, ka budžeta līdzsvarošana ir tāda, par kuru viņš jau runā savā kampaņā. Es domāju, ka daudzi neatkarīgie ir fiskālie konservatīvie, kaut arī viņi ne vienmēr ir sociālie [konservatīvie]. Tāpēc es domāju, ka budžeta līdzsvarošana, sekošana pēc tiesībām ir veids, kas viņam varētu palīdzēt apvienot dažādas frakcijas Republikāņu partijā - norakstot, protams, daudz demokrātu.

Vai jūs domājat, ka miljardierim būs ietekme?
Jā, un tas nav tikai bagāts. Tas ir viņa uzņēmējdarbības nosliece, darījumu veikšana, kas parasti ietver to, ko daži cilvēki vēlas [prezidenta amatā]: braukt ar smagiem darījumiem. Kandidāts - nevis prezidents, bet gan kandidāts -, kurš bija vistuvāk tam, lai tas būtu uzņēmīgs, pārsteidzoši bija Mits Romnijs. Viņš arī vadīja lielas organizācijas un tādas lietas. Bet, jūs zināt, Romnijam darījumu noslēgšanas dēļ radās lielas nepatikšanas, slēdzot Amerikas rūpnīcas un atlaižot amerikāņu strādniekus. Tas bija bizness, ar kuru nodarbojās Romnijs, un ko es iesaku, ir ļoti maz uzņēmēju darījumu veidotāju, kuri vēl nav veikuši gadījuma darījumu, kas patiešām aizskar likuma robežas.

Kādi būs daži izaicinājumi Trampam, kad viņš mēģinās pārvaldīt?
Vieta, kur es paredzu, ka viņam ir vislielākās nepatikšanas, lai cik dīvaini nebūtu, ir uzņēmējdarbība. Uzņēmējdarbība nepatīk prezidentiem, kuri ir provokatīvi un satrauc cilvēkus. Es acīmredzami rupji vispārinu, [bet] kopumā lielajam biznesam patīk paredzamība un stabilitāte. Volstrīta, akciju tirgus, viņiem patīk zināt, kur atrodas [prezidents]. Es nedomāju, ka jebkuru biznesu, kurš atrodas visur, uzņems lielais bizness.

Bet tas varētu viņu padarīt par maveriku. Vai jums tā nepatīk?
Lai arī cik liels varētu būt Trampa murgs, es pieņemu, ka, ja viņš uzvarēs, viņam būs darīšana ar republikāņu vairākumu Kongresā. Republikāņi gribēs risināt veselu jautājumu kopumu, nevis tikai izvēlēties un izvēlēties Donalda Trampa vēlamo; viņi gribēs nodarboties ar zirgu tirdzniecību.

Vai Tramps spēs labot savas smagās runas par imigrāciju?
Galu galā reālai imigrācijas reformai - neatkarīgi no tā, vai tā ir 1965. gada Imigrācijas likums, vai sākotnējiem imigrācijas aktiem un ierobežojumiem, kas meklējami 1920. gados, vai Ronalda Reigana imigrācijas reformai 80. gados, reālai imigrācijas reformai ir jānotiek Kongresā. Un, jūs zināt, es domāju, ka republikāņi priekšvēlēšanu laikā - un, protams, kāds, piemēram, Hilarija Klintone, - Donaldam Trampam jautās, kā viņš tieši plāno rīkoties ar Kongresu.

Tas varētu būt mēms jautājums, bet vai ir kāda iespēja, ka vēlētāji varētu viegli izturēties pret viņu?
Ja esat ārkārtīgi vienojošs un populārs tēls, piemēram, FDR vai Ronalds Reigans, viņi jums kaut kā izdos caurlaidi - viņi jūs sākotnēji neuzņems. Acīmredzot man ir iedomājams iedomāties Trampu par prezidentu, bet ir grūti iedomāties, ka viņš ierodas amatā ar tādu popularitāti.

Vai prezidentam Trampam ir vislielākā mute no visiem prezidentiem?
Es domāju, ka vistuvāk mēs būtu tas prezidents, kuram viņa prezidentūras beigās bija daži no zemākajiem apstiprinājuma reitingiem: Harijs Trumens. Pirmajā pilnvaru laikā neviens nevarēja noticēt, ka viņš tiks ievēlēts atkārtoti, un tur mēs saņēmām frāzi 'kļūdīties ir Trumans'. Tāpēc cilvēki viņu ienīda.

Jūs jau iepriekš teicāt, ka ir citas paralēles ar Trūmenu, vai ne?
Viņš ir puisis, kurš līdzīgā veidā kā Tramps zināja, kas ir viņa vēlēšanu apgabals, un viņš tika pārvēlēts, pulcējot šo bāzi. [Trūmana] vēlēšanu apgabals bija darbs; tās bija vidējās klases, zemākās un vidējās klases etniskās grupas. Protams, tajās dienās organizētais darbs bija daudz spēcīgāks, taču neatkarīgi no tā viņš ir puisis, kurš runāja ar saviem cilvēkiem. Un tas tiešām nedaudz atgādināja Donaldu Trampu, kad es par to domāju. Viņam bija vienalga, ko bagātie republikāņi sēžu zālē domā par viņu, un šajā ziņā viņš tikpat neinteresējās par intelektuāli liberālajiem Adlai Stevenson tipiem arī Demokrātiskajā partijā.

Tātad viņš nokaitināja cilvēkus no Trampa stila?
Neviens nav līdzīgs Donaldam Trampam, kad runa ir par cilvēku sašutumu, un tas ir tāpēc, ka tas ir viņa darbības veids. Tāpēc mēs par viņu runājam. Mēs nerunājam par viņu viņa sasniegumu dēļ. Mēs par viņu nerunājam, jo ​​šajā ziņā viņš ir parādījis politiskās prasmes vai līderību. Mēs runājam par viņu, jo viņš zina, kā piesaistīt uzmanību, sakot nežēlīgas lietas.

Labi, tāpēc tāpat kā ar Trūmenu, mēs tikko izturējām četrus Trampa gadus un tagad ...
Tagad jūs liksit man runāt par viņa pārvēlēšanas kampaņu? [ Smejas .]

Nu, ja Trumanam tas izdotos ...?
Es negāju ar šo ekstremitāti kopā ar jums. Es ierosināju, ka Trūmans runāja ar bāzi, kas notika vispārējā vēlēšanu kampaņā.

Kādus prezidentus veido tādi Tramps kā dīleri? Būt cietam sarunu dalībniekam varētu būt labi, vai ne?
Es domāju, ka dīleris ir ļoti personalizēts - tas ir puisis, kurš glabā visas čipus, tiešā nozīmē, savās rokās. Viņš apsēdīsies ar citu personu un noslēgs darījumu, ļaujiet viņiem pateikt par nekustamo īpašumu. Viņš tomēr ir ieguvis savus advokātus un grāmatvežus, taču nepārprotiet mani. Bet viņam ir daudz resursu, aktīvu, kas nepieciešami šī darījuma noslēgšanai tieši viņa rokās. Un prezidenti ir diezgan slaveni ar vismaz tādu sajūtu, ka viņiem ir ļoti maz līdzekļu rokās.

Kā ir ar “dīleriem”, kuri vada citas valstis?
Daudzi amerikāņi apbrīno Vladimiru Putinu, jo viņš izdara lietas. Viņš paveic lietas, jo politiski kontrolē visus šos aktīvus - arī totalitārā valdība Staļina laikā daudz ko paveica. To dara totalitārā valdība. Jūs zināt frāzi: 'Musolīni lika vilcieniem kursēt laikā.' Nu, Amerikas Savienotajās Valstīs mēs vismaz līdz šim gribētu, lai vilcieni būtu nedaudz vēlāk (Amtrak gadījumā), nevis upurēšana, lai teiktu teikšanu valdībā. Sakot, tas nozīmē vairākus spēlētājus. Jūs varat apvienot koalīcijas un nākt klajā ar nolīgumiem - nepārprotiet mani, bet tas ļoti atšķiras no tā, kā uzņēmēji domā slēgt darījumu.

Mums ir bijis aktieris prezidents, bet nekad nekas tāds kā realitātes TV zvaigzne, vai ne?
Es domāju par Huey Long , ļoti krāsains Luiziānas gubernators, kurš kandidēja uz prezidenta amatu programmā “Dalies mūsu bagātībā”. Viņam bija ļoti personalizēta pieeja pārvaldībai, un viņa amati bija visur. Ziniet, viņš bija pārliecināts segregācijas piekritējs. Viņš dažos aspektos bija tradicionāls demokrāts, taču viņš iestājās par sava veida radikālu ienākuma nodokļa reformu, lai “dalītos mūsu bagātībā”. Viņš bija liels, un daļa no viņa popularitātes Luiziānā bija viņa ceļu būve un tas, ko viņš darīja cilvēku labā.

Džordžam Vašingtonam bija sava veida personības kults, vai ne?
Viņš bija manas mēles galā! Un tas, iespējams, bija laba lieta, jo viņš spēja - vismaz pirmajā administrācijā un gandrīz visus astoņus gadus - spēt stāvēt virs cīņas kā apbrīnots kara varonis, ģenerāldirektors. Bet Džordžam Vašingtonam bija personības kults. Tas ir labs salīdzinājums.

Es tikai nedomāju, ka salīdzinājums ar Vašingtonas dziesmām…
Es arī tā nedomāju. Es domāju, ka prezidentūra tagad ir diezgan atšķirīga. Toreiz cilvēki pārcēlās uz Džordžu Vašingtonu - viņi necerēja, ka Džordžs Vašingtons viņu izklaidēs.

Bet pat Trampa prezidentūra varētu būt garlaicīga, vai ne?
Šeit ir mans līnijpārvadātājs par Trampa prezidentūru: Mums būtu jāgroza Konstitūcija, lai divu termiņu ierobežojumu mainītu uz prezidentūras atcelšanu. Tas ir tikai tāpēc, ka, ja būs Trampa prezidentūra, cilvēkiem tas būs garlaicīgi, tāpat kā viņiem būs garlaicīgi ar TV šovu. Kāpēc tad mēs to nedrīkstētu atcelt kā TV pārraidi? Uz to attieksies vērtējumi. Galups un Nīlsens var noslēgt vienošanos par to, kurā brīdī Trampa prezidentūra tiek atcelta. Un ticiet man, tas būs patiesi populārs atkārtotos skrējienos. Būs reāli sekotāji.

Sekojiet Maikam Pērlam Twitter .